| 姓名： 吴楚俊 | 时间： Wed Dec 24 03:12:40 EST 2008 |
| 留言： | 扬文亮的观念是可以理解的,因为中国政府几十年来一直宣传降低人口数量,提高人口素质.但你想一想,共产党的政策,从大跃进到文化革命,有多少次是错误的? 共产党的人口政策,是不是为了给自己治国不力而拿人口做借口的行为?
南韩和北韩,同样人种,面积相当,南韩人口比北韩多几倍,按照共产党的人口理论,南韩应该比北韩穷几倍才对.事实如何? 日本,西欧人口密度都比中国大. 他们环境治理得相当好,而且目前不断鼓励生育. 巴西面积和美国相当,人口比美国少,资源又相当丰富.但巴西比中国还穷,里约住房交通紧张度不比中国差. 杨文亮观念是很多中国人的观念,希望把自己的小环境搞好,培养安安稳稳的小家庭,教育好一两个子女,恨不得一辈子好好呵护,培养他们成为精品.不求扩大,不求发展.西方人的观念是多生孩子,不要太精培养孩子,孩子18岁就出去创天下.这就解释了为什么中国国土越来越少,而西方人则遍布全世界.设想如果当初英国人都采用杨文亮的观念,哪里会有今天美国,加拿大,澳大利亚这些超级大国? 人类需要发展,人类不能满足于搞好地球环境,安安逸逸窝在这个小地球上.地球人口多,人类才有压力和能力去开发太空,去探索其它可以生存的星球,这样人类才有未来. |
| 姓名： 杨文亮（YWL） | 时间： Tue Dec 23 22:24:06 EST 2008 |
| 留言： | 从楚俊的立场考虑，我几乎可以接受他的观点。
我是这样想像的： 当一个精细的中国人从一大群白人青年身边走过。他内心纠结，无言低徊。意识深层喝望强壮，不可强壮也要强大，首先是生存意志要强大。 当一个肤色发紫的青藏汉子，走在人流如海的中国大都市的街头。他的服装怪异，壮硕的体魄变得笨重。于是，内心发虚，虚过遇见高原的猛兽。 此刻，人的心理一定会发生变化。是少数人种的求同变化。与大群体利益有没有冲突已不再重要。 如果说生育是生产力的必要再生产，那是必须要接受的。如果说生育是基因保存，那是很渺茫的事。谁试说一下，如今秦皇汉武的基因，在哪一个小子的细胞壁上附着？ 生育并不是唯一保存优秀基因的方法，基因是会变异的。与其制造人口数量，争不如创造人口质量。想想看，谁具有最优秀的当父的亲基因？我认为，这个世界上，没有比不生孩子的安徒生更伟大的父亲。难道不是吗？那是一个永远的儿童之父，不制造儿童之身的儿童之父。谁能说他自我隐灭了基因？ 我看到所谓《大国空巢》的书，第一感觉就是危言耸听。人们已有了一种共识，人种益精不益多。人多会造成生态疲累是不争的事实。人多不利于持续发展是可以肯定的。人类自已不控制，生态与造化的本身也会将人类改变。 人类发展高科技的目的，就是为了减低人类自身再造的成本。可以想见，人类多育是会损耗很多生态成本的。今年暑假，我游江南。在外滩，浦江上，我看到的繁华之外的一个不起眼的景物：一艘巨大拖船，满载一船原木，吃水沉重得令上海陡然失色。那就是人多树少的见证，树木无言，可我听到哭声。人多，土地就有压力。 当然，楚俊可以说，那是中国，不是美国。确实，我也想不出，不让在美国的华人多生育的理由。只是，一提到多生育这个话题，我就会想到国内每个角落里涌塞的人。然后是满街止不住的垃圾，一直泛滥到我们饮食的江河里。 话说回头，我外婆一生，生命短暂。活了五十岁，却生育了十个子女，存活八个。2008年夏，二姨父在佛山庆祝八十寿诞，宴乐之盛，令人确信荣华之至。八个大家庭从全国各地集中，八组三代同堂，眼看就有四代的大家族，热闹可以想像。酒店大堂设签到红笺，厚厚一本。可是，宴后，还是各自散了。正是千里搭凉亭，没有不散的筵席。其中哲理深奥，我也说不透。只觉得，我还是喜静一些。并不是自惭形秽，不确定自己基因够不够优质。只是看透竞争所带到的利益，永远只是少数人。所谓塔尖效应。如果看得到这一点，生育养育越多的人，却不一定可以得到相应的回报，这一点是我相信的。还不如精打细算，精确自我的生活品质才是至关重要。 最后要说关于排行说的话。生育超过二个的，三个以上子女的组合里，居中者的生存能力会低一些。因为，成长的过程里，父母无论是主观还是客观，总是无法避免对他们的忽视。这就是多生育本身的自然淘汰，如果这是必然的，那么，我们何必将这些能力不足的带入世？这本身就是一种赌博，用自己亲生孩子作的生命之赌。 |
| 姓名： 吴楚俊 | 时间： Mon Dec 22 18:01:08 EST 2008 |
| 留言： | 我们会多注意那些生三个孩子以上的人, 但不会注意到那些没有生育的人. 我母亲这边共有四个兄弟姐妹,有八个子女(正常).应该有16个孙辈才算正常,但目前只有八个,除了我有坚定计划再生两个,其他人生育意愿不高.子辈中唯一比我小的表弟已经宣布不要孩子.看看总体,就知道中国国内目前生育率很低(远远不到2.0): http://en.wikipedia.org/wiki/Fertility_rate
我要多生孩子,不是为了别人,是为了我自己:孩子是自己生命和基因的延续和扩大.不生孩子就是自我淘汰,少生孩子就是自我缩小. 人和其它生物一样,强者生存和扩大,弱者缩小和淘汰.动物世界天天有动物觉得生活累,懒得跑,就被吃掉或者饿死而被淘汰.人类社会也一样,谁觉得养孩子累,懒得生,最后也是被淘汰. 承认自己是弱者,基因没有资格在世上繁衍,可以不生或者少生.如果希望做强者,希望自己的基因繁荣,就多生.古希腊多么繁荣高贵,子女受到多高的教育,当时盎格鲁-萨克森还是野蛮部落,只知道生孩子不知道教育孩子.但今天世界是谁的天下? |
| 姓名： 陈 | 时间： Mon Dec 22 07:56:46 EST 2008 |
| 留言： | 我同意王蔚国的观点。生孩子容易，培养孩子难。我选择只要一个，跟万恶的计划生育制度没有关系。话说回来，一个孩子是太孤单了，应该生两个。听说在中国生2，3，4个的有的是。我在这里就认识好几个两兄妹或两兄弟到澳洲留学的。想生的总有办法。楚俊你该不会为那万恶的计划生育制度而生吧？ |
| 姓名： 王蔚国 | 时间： Sun Dec 21 23:34:21 EST 2008 |
| 留言： | 非常惊喜非金物80客人的参加，并且享受你们的观点和评论。关于多生孩子的事，因人而异是肯定的。我也喜欢多生孩子，也许每个男人都有这个想法，但我没能力培养孩子。生3-4个孩子并且培养孩子成为各方面健全的人非常不易。我爷爷有6个孩子，3男3女。我父亲是老大，学历最高，但他们是学历最高，挣钱相对最少。在6个兄弟姐妹中，我的第二个姑姑智力有问题，与其他几个兄弟姐妹关系不融洽。去年我爷爷去世，关于财产和房子问题，几个人产生了各种各样的矛盾。小时我在上海的爷爷家长大，感受到姑姑和叔叔们的爱和大家庭的热闹，现在发展成这样，不免凄凉。
一个团伙小偷在我回国2周年之际，凌晨1点从楼房后面爬上来，将我的全部现金、一台手提电脑、我的手机、飞利浦的电动剃须刀偷走。非常感谢他留下了护照、永居证、信用卡等。我当时和女儿在家，我其实是被小偷惊动醒了，但当时我牙齿疼痛，脑子不清醒，想是邻居的声音，所以眼睛没睁。如果起来，后果不堪设想。近来科研上较为顺利，我们也拿到863目标导向性项目，一连串的高兴事与这个2周年纪念让我头脑清醒些。听说前2天公安局破获一个团伙，我还没来得及与公安局联系。 最后祝大家圣诞和新年快乐，身体健康，万事如意，有能力和有潜力的多生。 |
| 姓名： xb | 时间： Sun Dec 21 20:44:05 EST 2008 |
| 留言： | 楚俊，呵呵，我美国已经呆得够长了，加拿大过习惯了，再去美国已经没有新鲜感了。当然罗，如果你给我找个政府铁饭碗、让我去当CTO/CHO、或者干脆介绍个亿万富婆结婚，我还可以考虑挪地盘。哈哈哈。你真逗！ 你搞错了，“金婚”里的夫妻有四个孩子呢。 Russell Peters的东西在笑完之后引人深思，在美国演出时让美国白人、红脖子和少数民族大开眼界。再来一个： |
| 姓名： 吴楚俊 | 时间： Sun Dec 21 20:36:43 EST 2008 |
| 留言： | xb,你在加拿大?和美国不远,你和你家人很有可能来美国移民,所以应该和我们美国的一起增加人口. 我前天跟老兄聊天才发现金物80网站的,所以没有在这里早宣传.
"金婚"没有看过,不过看过其它一些类似的片子,反映国内男女混乱关系的.都怪共产党的计划生育,一对夫妇只准生一个,孩子大了父母还年轻,精力没地方去,只好找男女关系搞刺激了.象我们在美国,一天到晚想着如何赚钱养家,如何发展事业,哪有兴趣搞婚外恋. 多谢介绍 Russell Peters, 确实好笑.很久没有看过这样的节目了,是不错的消遣. |
| 姓名： xb | 时间： Sun Dec 21 08:07:05 EST 2008 |
| 留言： | 你们俩人说的都没错，一个长线一个短线。革命尚未成功，同志仍需努力。至于我们这些老帮菜，很多已经过更年期了，楚俊你早干什么去了到现在才来宣传，吊俺们的胃口是吧？当然，我再急也不可能为美国做什么贡献，你还是直接跟你老兄和其他在美兄弟吹吹风吧，呵呵。美国的华人人口比例确实小，太容易受挤压，短期和长期都需要大幅度提高。假日期间，在家多琢磨琢磨这件事，说不定若干年后出一位华人美国总统跟金物80有关系呢。。。呃，索礼索礼，瞧我，这精英思想又在作怪。哈哈，要深究狠批。
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| 姓名： 吴楚俊 | 时间： Sun Dec 21 00:02:17 EST 2008 |
| 留言： | XB,我在中加州,位于南北之间.加州墨西哥裔很多,他们对加州,对美国的经济文化影响远远大于中国人.洛杉矶的市长就是墨西哥裔.他们是我们学习的榜样.
只要我和我老婆没有生理上的意外,不用担心我们不会生四个的.不用等那么长时间再宣传吧? 你们很多人现在还是有生育能力的,等到我们第四个出世,你们中很多人就到更年期了,所以应该抓紧. 杨文亮的观念很普遍,是那些懒散,不愿意抚育后代的人给自己找的理由.很多论据是完全违背事实的.华人移民历史,看看Chinese Exclusion Act就知道了.亚裔目前在美国是生育率是最低的,看看US Census Bureau 就知道了(亚裔1.69,低于任何其他族裔.华裔估记又是亚裔中最低的): http://www.census.gov/prod/2008pubs/p20-558.pdf 一个种群必须要有2.1的生育率才能维持人口稳定.因为有不孕人口,主流家庭必须要有三个孩子才能维持人口稳定.一个依赖移民来维持人口的种群是没有希望,没有未来的. 人和人之间的差别不大,人多总是力量大.俗话说:三个臭皮匠赛过一个诸葛亮,民主制度都是一人一票,没听说PhD一票顶两.以为自己是"精英群体",少数人能够赛过多数"素质差的人"的观念是殖民时代古老过时的观念.南非的制度曾经是近代唯一一个少数族群统治多数族群的机构,而现在也不复存在了. 当年我移民加拿大,移民官对我说:欢迎来到加拿大.希望你们新移民好好工作,多生孩子,给加拿大经济做贡献.加拿大没有宣传:少生孩子,培养孩子做精英人才. 其他不说,就算只看到自己的利益,我们谁不希望平时周末,过年过节来个大家庭聚会,热热闹闹开开心心? 谁希望自己孩子因为没有堂表兄妹玩而窝在家里玩电子游戏? 在国内大家都可以热闹开心,因为我们上一辈给我们生了很多叔叔阿姨,堂表兄妹.如果我们不多生子女,将来哪来的热闹大家庭? |
| 姓名： 杨文亮（YWL） | 时间： Sat Dec 20 22:37:32 EST 2008 |
| 留言： | 我还是想回应吴先生的话题，我觉得，现在的在美华人要想快速扩充实力范围，并不能单指望生育长线。而是要争取修改移民法，让更多有了一定经济实力的中国人移民过去。 |
| 姓名： 杨文亮（YWL） | 时间： Sat Dec 20 22:28:09 EST 2008 |
| 留言： | 回老大，我报了大名了。问题是报了大名我还是陌生人，很尴尬。对这里又实在是充满了好奇心。 |
| 姓名： xb | 时间： Sat Dec 20 22:15:14 EST 2008 |
| 留言： | ywl, 请报上大名。回见。 |
| 姓名： xb | 时间： Sat Dec 20 22:13:37 EST 2008 |
| 留言： | 这样吧，楚俊，等你第四个宝贝出世时，把照片寄来，宣传的事就包在我们身上了。。。顺便问一句，你现在住在南加州吧？那里的老墨估计都个个能生，你可是身处一线，任重道远哪！呵呵。晚安！
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| 姓名： ywl | 时间： Sat Dec 20 22:12:55 EST 2008 |
| 留言： | 看了一些mikecwu在网上的论说，看得出来，新华人移民很在乎在美国的生存环境。只是觉得他们的观念并不比早期华人移民更先进。还是以生育为本能策略。华人对血统过于看重，永远无法摆脱家族概念。美国新大陆时期的欧洲移民，对族群的概念是以信仰为单位的，大家都是神的儿子，上帝之子。族群对于每一个个人的发展，并不局限于血统。这样一来，有利于白人移民子弟的个人奋斗。而华人移民几乎不比白人晚，最后却将势力范围圈在了小小的唐人街。所以，华族新移民要从反思先辈的生存状态来决定现状。华族是智慧的，但是，他们的传统观念太狭隘。利益只肯给自己家人，而不是身边的全体。这就使得华人的发展仅能够向学术和经济的小范畴内拔尖，然后，只注重自己后代的单点教育，没有大群体意识。这样一来，华人移民就失掉了致关重要的一项利益，政治利益。一个没有政治强势的移民群体，不可能成为社会的主流，生再多后代都于事无补。你可以看看在欧洲的亚裔移民和阿拉伯移民，他们都是高生育的族群。可是，政治上却无法提高地位。 |
| 姓名： 吴楚俊 | 时间： Sat Dec 20 21:32:28 EST 2008 |
| 留言： | 你们老一辈要教育下一辈,要影响周围人,让大家都以四个为标准,不要做东亚病夫,缩小自己的基因,把世界让给别人的后代. |
| 姓名： xb | 时间： Sat Dec 20 21:23:11 EST 2008 |
| 留言： | 你们年轻人，要苦干加巧干，不要辜负我们老一辈的期望啊！ |
| 姓名： 吴楚俊 | 时间： Sat Dec 20 20:44:21 EST 2008 |
| 留言： | 是啊,所以我们家准备生四个孩子,以后亲戚就多了.中国人在国外都要以四个孩子为标准.两个太少. |
| 姓名： xb | 时间： Sat Dec 20 20:21:19 EST 2008 |
| 留言： | 哦，Harvard那个大学我听说过的。我现在年纪大了知道，出门在外亲戚越多越好。
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